內(nèi)蒙古土地沙漠化與日本從中國進(jìn)口木材無關(guān)
[日本產(chǎn)經(jīng)新聞?dòng)浾遌:
我想補(bǔ)充問一下,中國空氣污染特別厲害的時(shí)候?qū)χ苓厙矣袥]有影響?
[楊維西]:
關(guān)鍵看冷空氣的狀態(tài)。往往對(duì)中國來說,從境外來的冷空氣強(qiáng)度比較大,所以它帶的污染物可能會(huì)遠(yuǎn)一些,在中國境內(nèi)產(chǎn)生的沙塵天氣的強(qiáng)度往往比較弱,在很多情況下也有自生自滅的情況,很難吹到中國境外去。當(dāng)然,整個(gè)來說,沙塵天氣哪一次影響范圍比較大,很難說,專家還在研究之中。
[彭博新聞社記者]:
我知道中國現(xiàn)在有南水北調(diào)這樣大規(guī)模的運(yùn)水工程,我想問,它們和沙塵天氣形成有沒有聯(lián)系?有沒有可能加劇沙塵天氣的形成?
[劉拓]:
南水北調(diào),應(yīng)當(dāng)說它是解決北方地區(qū)生態(tài)脆弱的一個(gè)非常有效的方式。南水北調(diào)工程的實(shí)施,應(yīng)當(dāng)說只會(huì)有利于遏制沙塵暴的發(fā)展,而不會(huì)導(dǎo)致沙塵暴發(fā)生。
[三聯(lián)生活周刊記者]:
三北防護(hù)林有一個(gè)結(jié)束的時(shí)期,我們的土地沙化面積現(xiàn)在已經(jīng)從增長到縮小,我們可不可以想象一下,防沙治沙有沒有一個(gè)可以展望的目標(biāo)?用什么指標(biāo)來衡量它比較好?專家可能會(huì)覺得這個(gè)問題很難說,但是老百姓從直觀的感覺很想知道這個(gè)問題。謝謝。
[劉拓]:
三北防護(hù)林是我國政府眾多生態(tài)恢復(fù)和治理工程中的一個(gè)項(xiàng)目,三北防護(hù)林總的建設(shè)期是73年,通過我們眾多的生態(tài)治理和恢復(fù)工程的實(shí)施以后,我們有一個(gè)總體的規(guī)劃,這個(gè)規(guī)劃去年已經(jīng)得到國務(wù)院的批準(zhǔn)。也就是說,在我們國家174萬平方公里的沙化土地里,有53萬平方公里是屬于具備或者適宜治理的。我們目前主要是對(duì)適宜治理的沙化土地進(jìn)行治理,對(duì)于一些需要保護(hù)的地方進(jìn)行保護(hù)。
按照總體的目標(biāo),我們要分三步走,**步是到2010年,使沙化土地進(jìn)一步擴(kuò)展的趨勢(shì)得到遏制,第二步是到2020年治理一半適宜治理的沙化土地,第三步是力爭到2050年,要把適宜治理的沙化土地基本上治理,把需要保護(hù)的沙區(qū)生態(tài)進(jìn)行有效的保護(hù),這就是我們的總體設(shè)想。
[新加坡海峽時(shí)報(bào)記者]:
您剛才在介紹中提到,中國北方的氣溫比往年要高1—2攝氏度,并且降雨量比往年少3—5成,我想問這只是今年發(fā)生的現(xiàn)象,還是根源于整個(gè)全世界氣候的變暖?這些會(huì)不會(huì)給中國防沙治沙工程的措施和成效帶來影響?第二,您剛才提到防止沙漠?dāng)U大化的重要方式就是改變中國牧民的耕作和生產(chǎn)方式,但是現(xiàn)在的問題是中國的農(nóng)民很多時(shí)候還是靠天吃飯,您覺得需要多長時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變?
[劉拓]:
**個(gè)問題,是氣候?qū)W方面專業(yè)知識(shí)很強(qiáng)的問題,請(qǐng)楊維西來回答。
[楊維西]:
氣溫的問題,最近一些年,中國北方地區(qū)隨著世界同步升溫,這是一個(gè)現(xiàn)象。但是,也出現(xiàn)了另外一種情況,在中國干旱區(qū)和極端干旱區(qū),西北干旱區(qū)近年來在增溫的同時(shí)降水量在增加,有時(shí)候降水量相對(duì)比較在增大,增大4—5成,特別是中國的南疆和北疆。
但是,應(yīng)該看到降水量絕對(duì)值很小,盡管幅度很大,最終產(chǎn)生的作用是很小的。另外,溫度在增加,這兩方面有一定的抵消。中國的情況跟國際相比,從最近一些年,特別是從八十年代中期到現(xiàn)在,升溫基本上跟世界上是同步的。但是,出現(xiàn)了不同步的一點(diǎn)是剛才我講的,在華北地區(qū)可能在升溫的同時(shí)降水量在減少,比如說北京降水量在減少,但是我們的極端干旱區(qū),也就是西北地區(qū)、內(nèi)蒙古西部地區(qū)一直到新疆等地區(qū)在升溫的同時(shí),降水量在增加。所以,它既有跟全球同步的地方,也有步調(diào)不太一致的情況。
另外一種情況,剛才劉先生已經(jīng)講到,氣溫的升高,今年入春以來氣溫有點(diǎn)兒升高,盡管4月中期以后大家可能感覺到氣溫有點(diǎn)兒低,但是在這之前,北方地區(qū)3月份的溫度比往年要高一些。另外,降水量比往年要少3—5成,有些地方到8成。
我要補(bǔ)充一點(diǎn),不光是今年春天的情況,從去年的降水量分布來看,在中國北方地區(qū),錫林郭勒盟東半部到東北地區(qū)呼倫貝爾盟比2004年好一些。其中從二連這條線一直到阿拉善甚至賀蘭山,去年降水量比2004年低3—4成。今年有很多沙塵天氣是從蒙古國入境以后從阿拉善過來的。所以,今年阿拉善地區(qū)的降雨量是很低的,再加上今年整個(gè)春天的降雨量很低,所以土壤相當(dāng)干燥。
您剛才講的中國富裕的問題,實(shí)踐上有一個(gè)時(shí)間表,這是一個(gè)數(shù)學(xué)問題,不可能給出具體的時(shí)間。我們國家現(xiàn)在實(shí)施新農(nóng)村建設(shè),使農(nóng)村的生活富裕,新農(nóng)村建設(shè)的目標(biāo)是要通過長期的努力才能夠?qū)崿F(xiàn)的。所以,我們?cè)谏硡^(qū)的農(nóng)牧民什么時(shí)候能夠富裕起來,這應(yīng)當(dāng)說既是相對(duì)的,富裕起來是說他的富裕和過去相比富裕,另外和周邊的城鎮(zhèn)居民相比的富裕程度,所以是一個(gè)相對(duì)的概念。
我們?cè)诜郎持紊车幕痉铰岳?,要盡快地讓農(nóng)牧民能夠增收致富,使農(nóng)牧民從過度依靠土地,依賴生態(tài)資源的困難中解脫出來,改善生態(tài)環(huán)境,改善生存環(huán)境,改善生活質(zhì)量,達(dá)到經(jīng)濟(jì)的富裕程度。
[香港無線電臺(tái)記者]:
從沙塵的數(shù)量來講,哪一個(gè)國家是**的源頭國?哪一個(gè)國家是**的受害國?對(duì)源頭國來講,我們應(yīng)該有什么措施?對(duì)受害國又有什么補(bǔ)救措施?
[楊維西]:
您提的問題,要分出具體的數(shù)量確實(shí)是很難的,我覺得這個(gè)問題是一個(gè)很復(fù)雜的問題。對(duì)中國來說,中國既有受本國沙塵的困擾,也有來自于境外沙塵的困擾。具體說哪個(gè)國家是**的源頭國,哪個(gè)國家是**的受害國,確實(shí)很難分。對(duì)中國來說,既是**的受害國,同時(shí)它自己也產(chǎn)生沙塵。
我還想說一點(diǎn),沙塵天氣完全是一種自然災(zāi)害,它主要受大氣流控制,以及受國家的大陸位置和干旱環(huán)境的影響。這個(gè)環(huán)境的條件是沒有辦法選擇的,哪個(gè)國家都不愿意住在非常惡劣、非常干旱的環(huán)境里。另外,對(duì)沙塵天氣來說,這是我們?nèi)祟惞餐拇髷?,我們只有不分你我,?lián)合起來,國際社會(huì)攜起手來一塊兒做這個(gè)事情,對(duì)我們才有**的好處。正因?yàn)檫@樣,才有了《聯(lián)合國防治荒漠化公約》,國際上攜起手來,防治沙化。
我再補(bǔ)充一點(diǎn),大家不要因?yàn)榕既簧硥m天氣的加強(qiáng)或者減弱,就對(duì)我們防治的狀況產(chǎn)生某種懷疑。如果你隔一段時(shí)間去看一下受沙塵侵害的地區(qū),你就會(huì)發(fā)現(xiàn),不管沙塵天氣變好或者加強(qiáng),都會(huì)感覺到那里的環(huán)境在變好。
這里還有一個(gè)問題,大范圍的沙漠戈壁,還不是我們國家目前治理的重點(diǎn),因?yàn)橹饕捎谒Y源和其他條件的制約,上百萬平方公里的沙漠戈壁還可能長期存在下去。只要它們存在,沙塵天氣就會(huì)存在。我們的期望值不要太高,哪一天沙塵天氣就消失了。同時(shí),我們也不要因?yàn)榻裉斓纳硥m天氣嚴(yán)重了,就想是不是防治出問題了。它還是會(huì)受氣候影響的。但是,只要我們努力去做,情況會(huì)越來越好。
[日本朝日電視臺(tái)記者]:
我聽說日本每年進(jìn)口中國不少的木材產(chǎn)品。最近有些人士指出,這些情況也對(duì)中國特別是內(nèi)蒙古一帶的森林破壞或者沙漠化有一定的影響,您對(duì)這個(gè)問題有什么看法?
[劉拓]:
我們國家正在實(shí)行天然林保護(hù)工程。天然林保護(hù)工程實(shí)施以后,有一個(gè)“限產(chǎn)禁伐”的問題。限產(chǎn)就是逐年減少森林的砍伐。我們當(dāng)前對(duì)于森林的砍伐主要還是在幾大林區(qū),并且采伐量隨著生態(tài)問題更加被人們的重視,生態(tài)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展更加協(xié)調(diào),我們采伐的量是逐年減少的。
我想,日本從中國進(jìn)口木材產(chǎn)品,恐怕還是在我們國家總的采伐量的范圍以內(nèi)。這樣的話,還不至于對(duì)沙塵暴構(gòu)成直接的影響,它首先是限制在我們國家天然林總的采伐范圍之內(nèi),應(yīng)該說沒有什么大的影響。并且,中國在林產(chǎn)品的國際交往方面,我們還是鼓勵(lì)科學(xué)的、合理的范圍里進(jìn)行交往,所以我想不會(huì)構(gòu)成什么問題。
另外,剛才也講到沙塵暴對(duì)于植被建設(shè)的關(guān)系問題。前面已經(jīng)做了闡述。京津工程這些年投資比較大,成效也比較顯著,特別是通過這次沙塵暴的檢驗(yàn)來看,它是一個(gè)弱加強(qiáng)區(qū)。中國有句古話,叫“百聞不如一見”,記者朋友們通過這次沙塵暴以后,對(duì)于防沙治沙這件事情更加關(guān)注,我也希望記者朋友們能夠在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候到京津工程區(qū)走一走,親身體驗(yàn)一下這些地方通過實(shí)施工程以后生態(tài)環(huán)境的改善,通過實(shí)施工程以后對(duì)當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民群眾增收致富的推動(dòng),以及通過實(shí)施工程以后對(duì)于當(dāng)?shù)孛癖娚鷳B(tài)意識(shí)提高起到的促進(jìn)作用。所以,我也歡迎大家在適宜的時(shí)候到現(xiàn)場(chǎng)去看一看。
[主持人秦剛]:
根據(jù)氣象部門預(yù)報(bào),明天中國北方地區(qū)還會(huì)遭受沙塵的侵襲。如果配合大家發(fā)稿的話也許是時(shí)候,但是從環(huán)境的角度,從生活、工作的角度,我實(shí)在不愿意這種天氣再發(fā)生了。
非常感謝劉拓先生和楊維西先生,也感謝各位媒體的朋友參加今天的新聞吹風(fēng)會(huì),新聞吹風(fēng)會(huì)到此結(jié)束。
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